Программа «Главная новость».

Координатор Движения “Сорок Сороков” Андрей Кормухин беседует с политологом, Главой Института Каспийского сотрудничества Сергеем Александровичем Михеевым

 Андрей Кормухин: Добрый день. С вами снова «Главная новость». И в сегодняшней программе с нами политолог, эксперт телеканала «Россия 1» Сергей Михеев. По сложившейся традиции мы ему зададим два вопроса по темам, которые волнуют нас, и услышим от него, по предварительной договоренности, ответы на них и еще на одну из трех предложенных нами тем, которая больше волнует его. Итак, звоним Сергею. Набираем.

Сергей, это Андрей Кормухин, канал «40ТВ». По сложившейся традиции мы сегодня зададим Вам два вопроса и надеемся услышать на них два ответа.

Итак, тема номер один – Цивилизационный выбор России. Пожалуй, на сегодня это самый главный вопрос, стоящий перед нами, но на который мы не слышим ответа. Потому что можно сколько угодно стремиться куда-то. Но не имея четкого целеполагания, какой мы видим Россию через 10, 20, 30, 40 лет, каковы ее идеалы, какого человека мы видим в этом будущем, вряд ли возможно что-то хорошее построить. Что Вы об этом думаете?

Сергей Михеев: Ну, честно говоря, я думаю, что это не только наша проблема, это проблема общемировая, потому что на самом деле весь мир пребывает в той же самой неопределенности. Связано это с той проблемой, действительно в такой очень непростой ситуации с точки зрения религиозных ценностей в мире. В целом, как бы у приматов ценности материальны. Грубо говоря, Вы в любой стране задайте такой вопрос: какой вы хотите быть страной, как вы видите свое будущее? Я думаю, что затруднение это вызовет в любом государстве. Другое дело, и у любого народна сегодняшний день — это проблема глобальная, я ее честно связываю с какими-то там тоже, знаете, апокалиптическими веяниями. Где-то все ближе и ближе тот конец, который, в общем, был предсказан, а от этого все меньше и меньше порядка как в голове, так и в душе, так и в мировом устройстве. Все больше поклонения чему-то, что проще понимается, ну, грубо говоря, золотому тельцу. Это просто, понятно — вот деньги, и вот этому все поклоняются. А что касается нашей страны, мне кажется, мы этот вопрос острее воспринимаем. Действительно, особой судьбы и религиозном, историческом и в каком хотите в другом плане. Да, ну и кроме всего прочего, мы действительно находимся на неком перепутье, в общем-то с исторической точки зрения все, что происходило в 20 веке — это настолько серьезные события, которые перелопатили ткань народной жизни российской, что думать, что это все быстро устаканится — было бы, мне кажется, крайне наивно. Тем более, что в 20 веке мы практически пережили два серьезных исторических катаклизма, оба были связаны с распадом страны и очень серьезным поражением в умах. Мы продолжаем, на мой взгляд, находиться вот в этой какой-то полузависшей, промежуточной позиции, вот поэтому нас, людей, значит, из огня да в полымя, постоянно качает из стороны в сторону. То мы хватаемся за то, что главное — в вершине благосостояния, во чтобы то ни стало, любой ценой. То мы начинаем подражать Америке и Европе. То мы, наоборот, впадаем в какую-то такую прямо невероятную ненависть к этой Америке и Европе, которая, собственно говоря, является обратной стороной этой любви, тоже иррациональной, к этому самому западу. Мы пытаемся искать корни то в одном, то в другом, то вспоминаем какие-то классовые теории социализма. По большому счету, мы находимся в состоянии вот такого выбора. И этот выбор очень непростой, учитывая то, что все-таки и внешняя среда давит, да и в головах у большинства людей, на мой взгляд, не хватает определенности. Мне кажется, у нас огромное количество людей, не зависимо от возраста, пребывает в таком, знаете, подростковом состоянии сознания. Вот, собственно, так, болеем, что называется.

Андрей Кормухин: Ну, а Вы считаете, реально уйти в прорыв,  заявленный нам недавно, и, на который нацелена деятельность нашего правительства, не имея четко сформулированной цели в перспективе на 10, на 20, на 30 лет?

Сергей Михеев: Ну это очень трудно сказать, потому что свобода – это вопрос цели. Какие цели обозначаются в качестве прорывных. Если цели чисто материального порядка — да, наверное, можем что-то достичь. Если это цели, выходящие за рамки материального, тут конечно без определенного духовного самоопределения обойтись не получится. Ну я так понимаю, что и наши власти, так сказать, правящая элита, да и, к сожалению, большинство населения у нас склоняется к тому, что попроще. А попроще — это, вообще, поставить перед собой чисто материальные ориентиры, вот этот бесконечный рост благосостояния, которому даже как-то не понять, где, собственно, будет предел. Вообще есть ли ему предел, не очень ясно, что само по себе является ловушкой, потому что это как линия горизонта, которая все время отодвигается. И, кстати говоря, это тоже одна из возможностей постоянно подогревать социальную напряженность, потому что ничего не можешь сказать, а бывает лучше, а бывает еще лучше, а могло быть еще лучше, а у них еще лучше, и так далее, так далее. Вот, поэтому такая ситуация — с одной стороны, вроде бы определились в чем-то очень простом, и я так понял, что будем через некоторое время сами себе доказывать, что мы этого достигли. А с другой стороны, вот это простое своей примитивностью нас помещает в состояние такой постоянной ловушки. Как улитка такая, закручивается, закручивается, где конец — не понятно. Потому что росту благосостояния на самом деле пределов нет. Вот, и в этом, мне кажется, одна из главных проблем. Но дело в том, чтобы это осознать, надо прийти к пониманию необходимости самоограничения. Да и пониманию того, что над материальным есть что-то более значимое. А как это понять без религиозных постулатов, я не очень представляю.

Андрей Кормухин: Вторая тема, которая перекликается с первой. В чем-то это пасквиль. Такая поданная как якобы информационная бомба на ресурсе лента.ру. О том, что в Русской Православной Церкви твориться безобразие, что там детей пытают, держат в нечеловеческих условиях, и так далее, и тому подобное. Такая откровенная, прагматичная ложь, направленная на дискредитацию Русской Православной Церкви. Эту ложь очень хорошо разложил по полочкам в своем видеоролике отец Георгий Максимов, где всем роздано по серьгам. И вот что это такое, Сергей? Почему происходит на подобных ресурсах, как лента.ру, такая атака на Русскую Православную Церковь?

Сергей Михеев: Ну, это, что на ленте.ру, я не читал. Я видел какой-то такой мерзкий баннер и не стал туда заходить, потому что и так все понятно. Что касается нападок. Мне кажется, нападки сопровождали Христианство во все времена. Собственно говоря, нас же предупреждали когда-то, что легко не будет. Если я был гоним, то и вы будете гонимы. И мне кажется именно, собственно, это в некоторой степени и происходит. Нам особенно жаловаться не на что, потому что, назвать, что сейчас происходит, гонениями, ну это слишком сильно. Злоба, нападки, ложь, всякая грязь, передергивание. Но, видимо, если бы этого не было, пожалуй, можно было тогда обеспокоится, что может быть что-то не так. Если, например, всем геям, всем врагам отечества, всем всяким подонкам и мерзавцам все нравится, всех все устраивает в православии, мне кажется, было бы не серьезно. Серьезный повод задуматься. Поэтому, с одной стороны, я не преуменьшаю остроты положения. В том плане, что, да, действительно, есть силы, которых прямо просто изнутри корежит все это несомненно, они хотели бы видеть Россию совершенно другую, разложившуюся, потерявшую саму себя. С другой стороны, могло ли быть совсем гладко, ровно, тихо, спокойно и благостно? Я думаю, что нет. Видимо, это невозможно, я думаю, что сейчас времена такие, достаточно лояльные, и вот такие вбросы стимулируют личный выбор. На самом деле в конце концов невольник не богомольник, никого не заставишь насильно верить или не верить, ходить или не ходить, думать или не думать. Поэтому каждый определяется. Ну и, в том числе, чтобы он определялся — с одной стороны это, с другой стороны то. Что касается их нападок – они были, есть и будут. Степень их интенсивности будет как волна меняться в зависимости от антуража, что называется, исторического.

Андрей Кормухин: Сергей, а можно несколько утяжелить вопрос, добавить в него еще одну составляющую? Дело в том, что, знаете ли Вы или нет, но информационный ресурс лента.ру в свое время был очень сильно либеральным. И когда он был в таком формате, то, наверное, ни у кого бы не вызвало удивления появление в нем такой информации, такого материала. Тоже самое, как сейчас бы не вызвало никакого удивления появление такого материала на «ЭхоМосквы» или телеканале «Дождь», они всегда этим занимались и занимаются. Но лента.ру в свое время как раз была выкуплена олигархами или другими структурами, чтобы снизить либеральный градус данного ресурса и атаки на Русскую Православную Церковь, на правительство, на власть. Она всегда как-бы занимала такую, да с неким флером либеральности, с неким флером демократичности в этом именно ключе, но при этом проправительственную позицию. И тут вдруг она участвует в такой конкретной информационной атаке на Русскую Православную Церковь. Очень сомнительно вообще, что вдруг, как это говорится, в воздухе лента.ру переобулась и стала таким вот опять либеральным каналом. Скорее здесь про другое. Здесь кажется, что некие силы в олигархате, в правительстве, которым нужно протащить вот эти непопулярные реформы пенсионные и так далее и иже с ними, повышение цен на бензин, решили Церкви послать вот такую черную метку. Церковь всегда же стояла на защите обиженных и оскорблённых. Ну, чтобы Церковь не заняла такую позицию, они ей посылают вот этот материал, говоря: «Да, мы сейчас вот такой лживый материал опубликовали, смотрите, какой эффект он вызвал. Если вы будете лезть туда, куда вам не надо, и будете нам мешать, то вы получите от нас информационную войну. Поэтому сидите в своих оградах, сидите в своих церквях, и в общество лезть не надо. Здесь мы властвовали и властвуем.» Что Вы по этому поводу думаете?

Сергей Михеев: Ну, если честно, я просто всех этих тонкостей, кто там был, кто там стал, просто не знаю и не слежу за этими делами, за всеми этими интригами, людей этих, я на самом деле, всех не знаю. Вот если Вы хотите сказать, что за всем этим стоит власть в той или иной степени, которая вот так отдает какие-то сигналы. Ну опять же для этого нужны факты, с одной стороны. С другой стороны, да, я не исключаю. Я знаю точно, что внутри нашего правящего класса совершено однозначно есть такое антиправославное лобби, антипатриотическое и глобалистское, которое как раз все ратует за некий новый мир, такой «ньюэйдж» какой-то полусатаниского разлива. И таких людей много, и это в первую очередь люди, связанные с финансовым сектором, это люди, обладающие властью, полномочиями, которые, вообще, считают себя будущим. Это несомненно с их точки зрения. С их стороны, конечно, и нападки, и все остальное будет. У них совершенно четко в голове, мне кажется, укоренился вот этот проект цифрового будущего, причем, все равно с выходом на разрушение суверенитета, потому что это цифровое будущее в суверенных границах невозможно, вот. Да, несомненно, сейчас их сдерживает фигура Путина. Независимо от того, как к нему относиться, положительно, отрицательно, хорошо или плохо. Да, к нему есть вопросы. У него есть совершенно однозначные достижения, причем историчного плана, ну есть и масса вопросов. Но я думаю, что он сейчас для них является сдерживающей фигурой. Они просто его побаиваются, по большому счету. Если его не будет, или, когда его не будет, я думаю, они развернутся в полную силу. И на самом деле схватка с ними еще впереди, если вообще они доведут дело до схватки, а не передушат всех просто по одиночке. Что касается Православной Церкви, я думаю, что посягнуть на нее как на институт они не смогут. И думаю, что они будут делать? Они будут бороться за умы молодёжи, они этим сейчас и занимаются. И занимаются очень активно, и, в принципе, не стесняясь в средствах, рисуя вот это совершенно призрачное, абсолютно иллюзорное будущее цифрового счастья, от которого, якобы, всякие такие ретрограды, в том числе церковники, попы и прочие-прочие прихлебатели вроде нас с Вами, бедную молодёжь пытаются, так сказать, отвратить, что называется. Может ли быть это информационным вбросом со стороны этих сил? Да, вполне может быть. Дискредитировать ради того, чтобы пропихнуть свои, так сказать, взгляды в политике, в экономике. Из-за этой пенсионной реформы. Это абсолютно либеральный проект, здесь и пробы ставить негде. И совершенно очевидно, откуда растут ноги. Это проект людей типа Кудрина и его окружения. Они давно за это ратовали. Вообще, в принципе, в рамках либеральной концепции — полное сворачивание социальных функций государства. Превращение государства фактически в бизнес-проект и полное сворачивание социальных функций. Здесь, кстати, парадоксальная вещь — на самом деле нынешняя пенсионная система является, опять, нравится или не нравится, завоеванием советского периода истории нашей страны. Но сейчас нам говорят: «Вот смотрите — во всем мире по-другому.» Но во всем мире хуже! А у нас получается лучше. Нам говорят: «Давайте откажемся от того, что лучше, потому что во всем мире так.» В общем, короче говоря, наслоение одного на другое и очень странный парадокс, но тем не менее, это так. Могли ли эти люди что-то стимулировать? Ну, я думаю, что вполне. Ну, конечно, я такими фактами просто не обладаю. Потому что в этом довольно грязном и комедийном котле что только не происходит, притом постоянно. И люди, которые этим занимаются, многие из них, на мой взгляд, слегка полоумные, если честно так. Если своими словами все называть, вот они там все слегка свихнулись на своих, этих самых взглядах на жизнь. Поэтому, в принципе, от них можно ожидать всего, что угодно.

Андрей Кормухин: Ну и третья тема. По предварительной договоренности с Сергеем мы ее решили построить следующим образом. Мы сейчас предложим три названия тем, из которых Сергей выберет более близкое для него. Три названия следующие: Киссинджер, пенсионная реформа и поездка в Германию 18 августа, Меркель, встреча в верхах.

Сергей Михеев: А что первое там было?

Андрей Кормухин: Киссинджер. Ну знаете, сейчас обсуждается такой момент в прессе и в информационных пространствах, что демократическое лобби «наехало» на Генри Киссинджера якобы за то, что он один из главных участников вот этого скандала – о влиянии России на выборы в Америке. Что он встречался с Кисляком, встречался с различными нашими политиками, и вот ему предъявляют за это претензии в участии его в «рашагейте».

Сергей Михеев: Давайте Киссинджера. Про реформы я довольно много говорил, мне слегка поднадоело одно и тоже повторять. Про Германию — я не очень в курсе этих новостей. Что там такое в Германии.

Андрей Кормухин: Тогда я уточню вопрос про Киссинджера. Как же так получилось, что в Америке нападкам подвержен человек, которого называли чуть не отцом-основателем всей внешней политики, особенно в Соединенных Штатах Америки, который являлся одним из главных представителей Бильдербергского клуба, комиссии 300, который влияет на все возможные мировые процессы? И вдруг, во внутриполитическом конфликте между демократами и Трампом никто не жалеет этого отца-основателя, и бросают его в топку этой борьбы. Что же происходит с Америкой? Что она из себя сегодня представляет? И как так, при их таком уважительном отношении к отцам-основателям, про которое они говорят, вот такое отношение к старейшинам их внешней и внутренней политики?

Сергей Михеев: Во-первых, и это самое главное, мне кажется, люди, которые инициировали атаку на Трампа тоже, как в советской прессе писали, «закусили удела» во многом. Мне кажется, там много людей, в прямом или переносном смысле, но слегка бесноватых. Я не ударяюсь прямо в такую конспирологию, но тем не менее, нужно понимать, что они всего лишь люди. Да, у них там есть всякие аналитические институты, да, они тратят много долларов, у них куча денег, так сказать. Но они при этом при всем всего лишь люди, и мне кажется, их сейчас обуяла такая невероятная злоба в отношении всего того, что делает Трамп, в отношении того, что он, в общем, их победил, что они немножко уже не чувствуют разницы между критикой в адрес Трампа и его окружения и разрушением собственного государства. Надо понимать, что вся эта компания по очернению Трампа, которая сейчас полным ходом идет — это не потому что Трамп нам большой друг. Здесь опять нужно отделять вещи — он никакой нам не друг. Но вот эта компания выплескивается за пределы Соединенных Штатов Америки и, на самом деле, дискредитируют образ США во всем мире. Им кажется, что они занимаются внутриполитической борьбой, а на самом деле сейчас весь мир следит за тем, как Америка начинает жрать сама себя. В концептуальном, пропагандистском, в каком угодно плане. Они всему миру на посмешище выставили собственного президента, дискредитировав таким образом и свои институты выборов, и свою собственную демократию, и механизм управления, и все- все- все. У огромного количества людей спадает пелена с глаз, многие теряют свои иллюзии, которые у них были, даже в нашей стране, многие разочаровываются в том, что они не подразумевали раньше под словом «Америка», и так далее, так далее. То есть, я к чему. А это все мешает президенту США реализовывать свои полномочия и дискредитирует имидж США во всем мире. Это все фактически разрушает Америку и американское доминирование, вот. Но они этого уже не чувствуют. Мне кажется, знаете, когда человека иногда переклинивает, проще говоря, в злобе, в раздражении, в упертости, он начинает рушить все вокруг себя, потом заканчивая самим собой. Вот они рушат все вокруг себя, в том числе эту Америку. Дедушку Киссинджера не жалко, он старенький, все равно скоро умрет, поэтому почему бы им не пожертвовать? В конце концов они ниспровергают этих авторитетов прошлого, потому что вот эта злоба всегда стремится к разрушению в первую очередь любого традиционного уклада и ниспровергание авторитетов. Так что, в Америке идет достаточно жесткая борьба, которая несомненно, даже если сейчас Трампу дадут баллотироваться еще раз, уже наложила и будет накладывать в дальнейшем инерционно, только в более длительном периоде, отпечаток на то, что происходит в самих Штатах. И несомненно это наложило и будет накладывать в дальнейшем отпечаток на тот формат мирового господства, который американцы очевидно теряют. То есть, они по-прежнему еще невероятно сильны, они по-прежнему на вершине мира, они по-прежнему номер один, но вот этот ветерок гниения уже дует, дует. Потихоньку начинает рассыпаться. Их попытка всех долбить долларом, всех долбить финансовыми инструментами превращается в то, что доллар и та финансовая свобода, которую американцы когда-то пропагандировали, на которую они купили огромное количество людей, из привлекательной вещи превращается в вещь отталкивающую. Чем дальше, тем больше люди видят, что американцы готовы это применять в качестве такой палки для битья по голове, и, я думаю, что это все больше и больше будет наталкивать и какие-то региональные правящие элиты, и национальные на мысль о необходимости некой альтернативы. Вот какая это будет альтернатива — это другой вопрос. Будет ли она, и как она будет достигнута — через кровь или мирным путем — это вопрос для другого обсуждения. Но то, что это так, то, что события в Америке это подталкивают — это совершено точно. А Киссинджер… Киссинджером просто решили пожертвовать, дедушка старенький, его не жалко.

Андрей Кормухин: Сергей, тогда последний короткий уточняющий вопрос. Но очень важный. Америка, пожирающая себя и умирающая, развяжет войну?

Сергей Михеев: Я думаю, американцы обязательно будут развязывать войны по всему миру. Вопрос только в масштабе этих войн. Локальные войны идут уже много-много лет. Американцы их ведут и не собираются от них отказываться. Что касается глобальной войны, ну я надеюсь, что все-таки это сумасшествие, озлобление, которое там есть, их удержит от глобального самоуничтожения. Но теоретически, где-то в каком-то далеком будущем, исключать нельзя. Тот градус ненависти, что они провоцируют, может их окончательно лишить разума.

Андрей Кормухин: Спасибо огромное Сергей за то, что были с нами. Мы надеемся на Ваше участие в наших программах и дальше.