Программа «Главная новость».

Координатор Движения “Сорок Сороков” Андрей Кормухин беседует с известным общественным деятелем, доктором экономических наук, главным редактором журнала «Свободная мысль» Михаилом Делягиным.

 По сложившейся традиции мы зададим эксперту два вопроса по темам, которые волнуют нас, и одну – главную тему он выберет для себя сам, из того информационного потока, который нас окружает.

Андрей Кормухин: Михаил, добрый день! Первый вопрос, который хочу я Вам задать, вопрос касается тех санкций и санкционных войн, которые развернулись по всему миру и последствий этих санкций. Что нам ожидать? Первый вопрос такого характера, я его уточню. Господин Трамп сказал своим чиновникам, что они должны прекратить пользоваться китайскими смартфонами, так как информация с этих гаджетов уходит напрямую в Китай. Соответственно, у меня вопрос, почему наши чиновники не говорят о том, что,пользуясь в нашей стране гаджетами, которые произведены в Америке, Китае, Корее, не имея своих смартфонов, которые бы могли быть защищены от утечки информации, не предупреждают наших граждан, а наоборот инициируют сбор персональных данных, инициируют сбор биометрических данных, пытаются даже принять законопроект, по которому наши телефоны стали бы таким универсальным инструментом, используемым как платежная система, и как возможность проходить, она уже пользуется в различных турникетах метро, электрички, наземный транспорт. Почему так происходит, что в этой кутерьме санкций мы свои данные можем передать через наши гаджеты в страны, которые к нам дружелюбия не испытывают?

Михаил Делягин: Ну, если честно, я не очень понял, но давайте я попробую ответить на ту часть, которую я понял.

Первое, товарищ Трамп, просто демонстрирует обычную американскую невежественность, потому что те телефоны, которые он считает американскими, точно также собираются в Китае, как и те телефоны, которые он считает китайскими. И совершенно не важно, что написано на этом телефоне – Xiaomi или Apple, но собираются они, те и другие, в Китае. В одно время Стив Джобс, отвечая на вопрос Обамы о том, сколько нужно денег для того, чтобы перевести производство продукции Apple в Соединенные Штаты, ответил ему, что это вопрос не денег. Таких денег в Америке нет. Для того, чтобы перевести производство Apple из Китая, нужно, чтобы в Америке были рабочие и инженеры в больших количествах, для этого нужно изменить систему подготовки школьников, аэтого не позволит Обаме Национальная ассоциация учителей. И на этом их диалог по этому поводу закончился.

Тем не менее Трамп действует достаточно рационально – это калька тех действий, которые довольно давно предприняли китайцы. Они зафиксировали, что у продукции Apple закрытых кодов 90%, против 50-60% у продукции Microsoft. И они решили, что продукция Apple является шпионской по определению. И именно поэтому запретили своим государственным служащим и работникам государственных компаний, начиная с определенного уровня, пользоваться продукцией компании Apple, несмотря на то, что эта продукция производится в Китае. Товарищ Трамп просто копирует старших китайских товарищей, копирует не осмысленно, ну как обычно бывает с карго-культом, это выглядит достаточно смешно, но есть некая рациональная основа в этом поведении.

В Российской Федерации все еще забавнее. Как мне рассказывали китайские коллеги, не знаю правда это или нет, потому что в России мне не с кем разговаривать на такие темы, но китайские коллеги считают, что главным достижением военно-промышленного комплекса Российской Федерации, с точки зрения науки, является не гиперзвуковые ракеты, не автоматизированный танк Армата, не что-то еще, чем мы гордимся, а маленький такой чехольчик, толщиной примерно в 3 сантиметра, в который вставляется телефон фирмы Apple, айфончик вставляется, после чего он перестает передавать шпионскую информацию, даже с полностью разряженной батарейкой. Иначе, даже если батарейка полностью разряжена и телефон формально не работает, он все равно аккумулирует информацию и все равно передает в некий центр.

Я думаю, что для значительной части чиновников Российской Федерации мысль о том, что можно не заниматься шпионажем против России и можно не передавать информацию в американский центр или китайский центр, является чем-то противоестественным. Вместе с тем, в telegram каналах рассказывают, что у нас разработали собственный iPhone именно для чиновников и вроде бы через некоторое время собираются их на этот iPhone переводить.

Андрей Кормухин: Михаил, я тогда хочу несколько уточнить вопрос. Видимо, я не совсем точно его сформулировал. Дело в том, что с телеэкранов нам постоянно говорят, что мы находимся в состоянии гибридной войны с Соединенным Штатами и наши отношения хуже не куда и находятся в стадии холодной, даже хуже той холодной войны, и отношения с Америкой очень плохие, хуже, чем, когда бы то ни было. И тем не менее мы собираем все персональные данные наших граждан, на те гаджеты, которые будут храниться в дата-центрах на серверах страны, ведущей, по мнению многих специалистов, политологов, политиков, с нами гибридную войну. Поэтому, где здесь логика, какой-то когнитивный диссонанс возникает, что с одной стороны мы добровольно отдаем данные наших граждан в эти гаджеты, принимаем законы, заставляющие наших граждан пользоваться этими смартфонами в качестве платежных систем, сбора данных в банках и выдаем это как якобы за благо.

Михаил Делягин: Это благо с точки зрения потребления, потому что действительно, я захожу в интернет, я понимаю, что мой сосед по офису недавно просматривал какой-то фильм, потому что Facebook или там другие сайты предлагают мне рекламу направленности фильма, и я понимаю, что человек, который сидит со мной через стенку, что-то не то просматривал, а у нас с ним общий IP-адрес, и поэтому автоматически система рекламы думает, что это я. Это работает и в хорошую сторону, если Вы покупаете билет, потом Вам две недели предлагают разного рода авиабилеты, это удобство, но за это удобство Вы расплачиваетесь, любая медаль имеет две стороны, Вы расплачиваетесь утратой, как говорят англичане, приватности. Вы расплачиваетесь тем, что Ваша деятельность становится известной неопределенному кругу лиц. Если Вы не совершаете ничего предосудительного и не вступаете ни с кем в конфликт, то в принципе это не критично, если Вы вступаете с кем-то в конфликт, это становится опасным, потому что, скажем, Google запоминает всю информацию о Ваших перемещениях. Если Вы регулярно посещаете какие-то места, Вас в этих местах могут встретить люди, которые хотят причинить Вам вред, элементарно. Соответственно, если Вы занимаетесь какими-то действиями, которые не совместимы с Вашими служебными обязанностями, нормальной человеческой моралью, то Вам тоже не стоит это делать, потому что эта информация известна не только Вам. Современный интернет – это стеклянный дом. Если Вы не хотите, чтобы о Вам знали другие люди, неизвестные Вам, если Вы не хотите, чтобы Вас знали поисковые алгоритмы, если Вы не хотите, чтобы о Вас знали маркетологи, то заводите себе не официальную сим-карту, которая не привязана к Вашему имени и фамилии, ну правда, если она лежит с Вашим официальным телефоном, то через 30 минут всем будет известно, что она Ваша сим-карта.

Андрей Кормухин: Вы правильно сказали, ну если у Вас есть возможность купить кнопочный телефон, и им пользоваться как альтернативой для того, чтобы осуществлять все необходимые для Вас функции. Но если законодательно нас заставят принять единый идентификационный номер, законодательно заставят пользоваться нашим персональным гаджетом, привяжут все наши жизненные функции к нему, тогда у нас альтернативы никакой не будет. Хотя об этом и Святейший Патриарх говорил, что у любого человека должна быть альтернатива пользоваться новыми возможностями цивилизации или нет, это он сам для себя выберет: хочет он всю свою подноготную через гаджеты транслировать в стан врага, который собирает на каждого из нас эти данные в своих датах-центрах, или не хочет, и вопрос подвисает благо это для нас или не благо?

Михаил Делягин: Если Вы посмотрите на социально-экономическую политику Российского правительства, думаю, с легкостью убедитесь, что врагом для нее является Россия, а друзьями являются Соединенные штаты или, совокупно, запад или кто-то еще, но точно не Россия, и даже не Китай.

Андрей Кормухин: Последнее слово – Китай, как бы открывает нам вторую часть вопроса, касательно санкций. Правительство Китая недавно обратилось к нашему Правительству с просьбой выделить в аренду миллионы дальневосточных гектар земли, с целью посева там сои, так как они отказываются от закупки американского соевого шрота для нужд своей продовольственной индустрии и в связи с этим, такой вопрос: не страшно ли предоставлять китайским сельхозпроизводителям миллионы наших плодородных земель, потому что мы прекрасно знаем, как сельхозугодия эксплуатируются в Китае, когда сельхозпроизводители нашпиговывают эту землю всевозможными химикатами, снимают несколько урожаев, но после такой нещадной эксплуатации земли там невозможно больше ничего сеять и производить. Не постигнет ли такая же участь наши миллионы гектар плодородной земли?

Михаил Делягин: Здесь нет никакой проблемы, потому что в Российской Федерации, как некоторые утверждают, есть какие-то законы и есть какие-то органы, наблюдающие за исполнением этих законов. Правда, я не уверен в том, что это правда, но некоторые юристы говорят, что это именно так. Соответственно, мы и так уже выделили Китаю много миллионов гектар не только на Дальнем Востоке, но и в Забайкалье, и в Сибири. Я думаю, что можно выделить еще некоторое количество земли для того, чтобы выращивать там сою, для замещения американской продукции без нарушения российского законодательства, потому что в России должны действовать законы России, а не США или даже Китая. Соответственно, Российское государство, если он вправду существует в каких-то других аспектах, кроме преследования русских по 282 статье, Российское государство будет обязано следить за соблюдением собственных законов на этих нескольких миллионах гектар, тогда в принципе все будет нормально, потому что китайцы – люди очень законопослушной расы. Если несколько раз подряд объяснить, что конкретно этот закон нарушать не надо, они его конкретно нарушать перестанут. Это нормальная тренировка, нормальное взаимодействие с представителями, ну как бы людей, которые привыкли работать в совсем расслабленном обществе.

Андрей Кормухин: Михаил, ну возникает получается такая вилка. С одной стороны, как Вы правильно заметили, либерально-экономический блок нашего Правительства давно не работает на Государство под названием Россия, а работает не понятно на кого, и чьи интересы обслуживает МВФ, Всемирного банка или иже с ними, с другой стороны, именно этот же блок будет предоставлять эти миллионы сельскохозяйственных угодий России, и Вы говорите, что он же должен контролировать то, что с этими гектарами делают. Вот у меня большие сомнения по поводу того, что наш контроль будет достаточно эффективен этих плодородных земель.

Михаил Делягин: Это разные элементы, потому что экономический блок Правительства, который работает в интересах запада, он категорически не приемлет интересы Китая, поэтому опасность в части предоставления этих гектар сходит не с уровня политики, а с уровня обычной бытовой коррупции. Даже с уровня обычной бытовой лени, когда людям будет лень проверять, а не отравляют ли эту землю. Но если государственным служащим уже лень исполнять свои служебные обязанности, то, наверное, будет не лень строить какую-нибудь железную дорогу в приполярных территориях, если предположить гипотетически, что у нас существует нормальное государство. Если исходить из того, что у нас Государство какоеесть, ну тогда бессмысленно обсуждать его деятельность, потому что она частью контрпродуктивна, а частью бездумна.

Андрей Кормухин: Второй вопрос. Он касается темы, которая волнует большинство населения нашей страны, и который уже стал притчей во языцех на всех экранах, особенно люди сейчас это обсуждают и говорят – это пенсионная реформа. Вы много говорили о ней, много высказывались, но тем не менее ситуация развивается во времени, и все ближе второе чтение в государственной думе по поводу пенсионной реформы, и думаю, нашим зрителям будет интересно услышать Ваше мнение. Мы находимся в некотором недоумении. Пенсионная реформа, написанная явно в кабинетах, которые мы сегодня озвучивали, и МВФ, и Всемирный банк, и которая направлена на деморализацию нашего населения, которая подвигает наш народ к возмущению, социальным волнениям, тем не менее усиленно продвигается и в средствах массовой информации, и пропагандируется, и говорят людям, что это им во благо. То есть большая часть населения, я думаю больше 90% населения, у которых нет яхт, мерседесов, бэнтли, так далее и тому подобное, они возмущены это реформой и говорят: «Слушайте, ну не надо отнимать у нас годы нашей жизни». Тем не менее нам говорят: «Нет, это вам во благо». Мы говорим: «Не во благо», а нам: «Нет, это во благо» и поэтому наступает какой-то ступор.

Михаил Делягин: Нет, никакого ступора. Обычный государственный переворот, который начал осуществляться. Смысл повышения пенсионного возраста, как сказал Владимир Владимирович Путин в 2015 году, закончил работать и сразу в деревянный макинтош. Можете набрать на YouTube Путин деревянный макинтош, и послушать соответствующее его выступление трехлетней давности.

(В.В. Путин, 2015 год. Прямая линия.

«Можем ли мы, готовы ли мы к том, чтобы сейчас взять и резко повысить пенсионный возраст? Я считаю, что нет, и скажу почему. Да, у нас растет продолжительность жизни, но все-таки для мужчин 65 с половин лет. Ну что ж это, если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, Вы меня извините за простоту выражения, это значит отработал в деревянный макинтош и поехал? Ну это невозможно.»

Михаил Делягин: С того времени россияне не стали жить на 20 лет больше, открою Вам большую тайну, даже на 5 лет дольше жить не стали. Это нормальная попытка государственного переворота. Весьма вероятно, что она будет успешной, потому что я не вижу никакой вменяемой реакции со стороны высшего политического руководства. Но логика очень простая: это публичное оскорбление всего народа России. Это не то, что у нас воруют 5 лет жизни, что в среднем у каждого из нас воруют соответствующую пенсию, соответствующие 5 лет – это 864 тысячи рублей, у многих больше, это публичное оскорбление. То есть если даже сейчас отметить это повышение пенсионного возраста, оскорбление никуда не денется. Оно останется. Это как если, я вдруг плюну Вам лицо, потом сотру плевочек носовым платочком, даже чистеньким, и скажу, что все в порядке, теперь пошли работать вместе. Вы же не пойдете со мной вместе работать, потому что оскорбление нанесено. Это оскорбление может быть смыто только массовыми увольнениями, на которые, понятно, Путин не пойдет, потому что это его друзья, это близкие ему люди, это люди, которых он считает своими. Что уже случилось, уже сейчас? У нас партия Единая Россия, и вообще отношение к власти народа вернулось в докрымское состояние. Крымский консенсус уничтожен, потому что власть показала, что это было недоразумение, это была, мелькая случайность, а смысл существования этого государства заключается в уничтожении России. По крайней мере это так выглядит со стороны. Это совершенно гениальные действия господина Кудрина, они мне очень нравятся, они очень красивы, они должны войти в учебник, но думаю, что в результате этой деятельности у нас не будет учебников, которые будут написаны на русском языке, через некоторое время, через близкое время. В эту подготовку «майдана», когда людей доводят до отчаяния целым комплексом разнообразных мер, с одной стороны, ужесточением посадок за репосты и лайки, и активизацией деятельности по 282 статье, с другой стороны, повышением НДС, то есть повышением уровня цен, снижением реальных доходов населения, погружением в нищету новых сотен тысяч людей при рассказе о том, как все колосится и зацветает, ну и у нас воруют 5 лет жизни. Понимаете, ситуация, когда государство демонстрирует, что оно враг народа, народ защищать его не будет. Есть некоторые сейчас поползновения, связанные с тем, что у нас разрешили референдум по этому поводу, но потому что Центризбирком разрешил аж пять инициативных групп, я думаю, что разрешали одни люди, которые надеялись остановить это безумие при помощи референдума, а технически исполняли люди совершенно другие, которые реагировали на то, что референдума быть не может, потому что в России воли народа быть не должно никогда ни при каких обстоятельствах, кроме как при формулировке уголовных дел. Там одно из уголовных дел: люди сочинили армию воли народа из 5 с половиной человек, ну и за это они сидят. Поэтому это нормальный государственный переворот из учебника, и ситуация у нас будет хуже, чем на Украине, намного хуже, потому что у нас страна с более глубокими уголовными традициями, чем на Украине, у них там нет АУЕ, при все моей нелюбви к украинскому нацизму, и при более глубоких межнациональных проблемах, не говоря о конфессиональных и прочих, прочих. Поэтому это попытка ликвидации русской цивилизации, очередная попытка, и судя по сегодняшнему состоянию дел, у нее есть все шансы быть успешной.

Андрей Кормухин: Михаил, ну ведь они аргументируют введение — это реформы, что у России нет денег, и что если мы ее сегодня завтра не введем, то попадем в коллапс.

Михаил Делягин: Ну слушайте, когда наперсточники на вокзале рассказывают, что у Вас нет другого шанса, нет другого варианта, кроме как ему отдать деньги и выбрать один из колпачков, Вы же ему не верите, Вы же понимаете, что у Вас есть вариант просто пройти мимо. Почему Вы верите Кудрину, в то время, когда Вы не верите наперсточнику. Я считаю, что это оскорбление относительно честных людей, которые когда-то на вокзале у нас с Вами воровали деньги. Если зайти на сайт Министерства финансов Российской Федерации, по состоянию на 1 августа, неиспользованные остатки средств, то есть бюджетный резерв покрывается без движения, составляет 8,6 триллионов рублей. За первые семь месяцев этот неиспользованный резерв, который существует с 2004 года, но не направляется на нужды Российской Федерации, вырос на 2,4 триллиона рублей. Это деньги для госпереворота, которые копятся, на мой взгляд, это моя гипотеза, потому что, когда вы осуществляете государственный переворот, понятно, что страна в хаосе, в кошмаре, все друг друга режут на улицах, ну и никому нет дела до уплаты налогов, и в этой ситуации естественно, руки не доходят до уплаты налогов. Обычно в этот момент государство проваливается, и возникает угроза, что люди этот госпереворот остановят, просто потому что всем хочется жить нормально. А вот представьте, что происходит госпереворот, и 8,6 триллионов рублей, это более половины годовых доходов бюджета, направляется на что-то полезное, ну начинают лечить больных детей, которым сейчас всем миром собирают смс-ками деньги на лекарство, начинают строить дороги, начинают строить мосты, начинают модернизировать производство. Все будут аплодировать любому людоеду, который придет. Представьте себе, что у украинских фашистов в марте 2014 года было бы в казне денег больше половины годовых доходов их бюджета, а золотовалютные резервы в 2 раза превышали бы тот уровень, который необходим для гарантированной стабильности национальной валюты. Они бы уже у нас Кубань отвоевывали с Белгородской областью, без проблем. Так что, разговор о том, что нет денег, это вранье, это обычная ложь. Государство отличается от семьи, среди прочего, еще и тем, что государство обязано выпускать деньги по потребности его команды. Не то что имеет право, а обязано. На самом деле, это единственное отличие государства от семьи. Если я в своей семье нарисую тысячную купюру карандашиком и куда-то попытаюсь ее отдать, я сяду в тюрьму на 7 лет, потому что это будет реальное преступление, фальшивомонетчество, а вот если государственный чиновник не выпускает деньги, когда они нужны экономике, то он в этом случае совершает преступление. Это преступление у нас затянулось на все 30 лет национального предательства, которое все еще продолжается. Так что деньги у этих людей есть, и они лежат, и они показаны в официальной статистике. А если бы у них этих денег не было, они были бы обязаны эти деньги выпустить в обращение, это их прямой служебный долг, но, к сожалению, у них долг судя по всему перед другими странами, другими территориями, другими народами, насколько я могу судить.

Андрей Кормухин: А где деньги, которые люди, платили в Пенсионный фонд, но до пенсии своей не дожили? Многие задают этот вопрос, когда возник вопрос дефицита Пенсионного фонда, что денег там нет. А где эти деньги, где их судьба? Куда они делись?

Михаил Делягин: Это вопрос простой. Если у нас система пенсии накопительная, то есть я коплю себе на пенсию свои деньги. Ну правда у нас эти деньги украли в 2014 году, и собираются воровать и дальше. Но если у нас накопительная система, то эти деньги должны наследовать мои дети, если я умер до выхода на пенсию, эти деньги должна наследовать моя семья, которой без меня будет довольно грустно и тяжело. У нас этой проблемы нет, потому что накопительные взносы у нас украли под видом замораживания средств. 1 января 1991 Советский сбербанк заморозил вклады советских граждан, тогда стало ясно, что Советский союз не жизнеспособен и скоро умрет, потому что так делать нельзя. Накопительная система работает, пока фондовый рынок уверенно растет. Когда фондовый рынок перестает расти, не говоря о тех ситуациях, когда он падает, соответственно пенсионные взносы обесцениваются и вся идея накопительных пенсий теряет смысл. В реальности самые эффективные для общества, не для отдельных личностей, а для общества в целом, самая эффективная система – солидарная, когда сегодняшнее поколение оплачивает своих родителей. Как когда-то товарищ Сталин заявил: «Пенсия, это зарплата за воспитание внуков». В общем, так оно и есть. С точки зрения опять-таки общества, а не отдельно взятой личности. В солидарной системе все очень просто: я плачу пенсию не самому себе, мне платят пенсию мои дети, которые работают. Если вдруг я умер, не дожив до пенсии, значит мои дети будут платить пенсию кому-то другому. Никаких проблем. Что касается нашей системы, ну Вы легко можете в любом городе России посмотреть на самое роскошное официальное здание – это не будет здание ФСБ, это не будет здание Администрации, это не будет даже здание Банка России. Это будет здание Пенсионного фонда, практически в любом городе нашей страны. Это будет здание Пенсионного фонда, и это дает ответ на то, какова эффективность использования пенсионных взносов.

Андрей Кормухин: Ну и третья тема, тема эксперта. По Вашему мнению, какова сегодня главная новость для Михаила Делягина, в том информационном потоке, окружающем нас?

Михаил Делягин: Знаете, Вы ее подняли или я ее поднял, ответив на Ваш вопрос, главная тема, это то, что у нас идет подготовка к государственному перевороту. Нас всех готовят к тому, чтобы мы отчаялись и озверели до такой степени, чтоб нам не было жалко не то, чтобы себя, а даже своих детей, и чтоб мы совершили «майдан». Если мы стерпим эту пенсионную реформу, повышение пенсионного возраста, дальше будут следующие меры, и нас все равно доведут до этого состояния, потому что это целевая задача того, что мы привыкли считать нашим государством, которое, судя по его действиям, уже давно не наше. И мы должны защитить себя, потому что, защищая себя, мы защищаем Россию. Если мы себя не защитим, русская цивилизация будет уничтожена. Я подчеркиваю именно это слово сочетание, не государственность, не культуру, не народ, народ останется, будем такими недоэстонцами, или очередными индейцами Соединенных Штатов Америки, но русская цивилизация будет ликвидирована. Это реальная задача людей, которые сейчас осуществляют повышение пенсионного возраста. И эти люди, настолько разложившиеся морально, что они всерьез предлагают пенсионерам повышение пенсии на одну тысячу рублей в месяц, и они всерьез верят, что за прибавку в одну тысячу рублей в месяц, а если вычесть индексацию пенсии по инфляции, то это будет не тысяча, а сильно меньше, за прибавку в несколько сот рублей в месяц люди продадут своих детей и своих внуков. Это реальная вера нынешнего правительства Российской Федерации. Вот сохранение этих людей у власти означает уничтожение русской цивилизации.

Андрей Кормухин: А есть видение Михаила Делягина, что в ближайшее время мы должны сделать, чтобы вот эти планы, тем более Вы их прямо назвали, что государственный переворот, не осуществились, что мы бы все-таки сохранили нашу Россию сильной, единой, без вот этих вот катаклизмов?

Михаил Делягин: Ну если совсем операционально, то в ближайшее время нужно собирать подписи, нужно участвовать в пенсионном референдуме, нужно ходить на митинги. Я понимаю, что эти митинги очень часто организуют абсолютно омерзительные люди, но, если Вы не выразите свой протест против воровства у каждого из нас, у мужчин пяти, у женщин восьми лет, у нас их и украдут. Поэтому не надо оказывать политическую поддержку омерзительным людям, но протестовать против пенсионного воровства необходимо, потому что если мы не покажем, что в России существует народ России, то этот народ умрет и никто этого не заметит.

Андрей Кормухин: Спасибо, Михаил, за то, что Вы сегодня были с нами. Очень интересно было послушать Вас. Темы реально животрепещущие. И мы бы хотели бы видеть Вас в следующих наших программах программы «Главная новость».